Poparcie Papieża.

marek szyszko - 8 Cze 2003, 17:16

Ciekawy jestem czy jaśli Jan Paweł II
nie powiedział że widzi Polskę w UE
to czy wyniki by znacznie odbiegały od aktualnych.
Rydzyk w swoim radiu do końca by piał
że nie wolno a po tym oświadczeniu
przecież spuścił z tonu..

szy.

Bartek Gliniecki - 9 Cze 2003, 02:50

marek szyszko wyskrobał(a):

Nieeee... Papież wcale nie poparł wstąpienia Polski do UE. My nie
rozumiemy... - tyle się dowiedziałem od jakiejś hipokrytki-dewotki w debacie
o UE w czwartek o 21-ej na TVP1.

Jamal - 9 Cze 2003, 02:57

Mi się wydaje, że jego słowa po raz drugi wpłynęły na historię Polaków.
Śmieszą mnie takie stwierdzenia Giertrychów i innych Wrzodów z LPR, że
papież nie ma pełnej wiedzy o UE. Napewno zna też jej słabe strony i
problemy.

Adminek - 9 Cze 2003, 03:38

TA,
a swistak siedzi i pali ze sreberka,
a tak poza kolejka to ciekawe dlaczego znalezli sie
tacy co glosowali na NIE. nie wiem czy nie widza tego co jest w UE?
ale taki jest Polak, sam nie zeżre to dzieciom swoim tez nie da.
dla mnie to ci co glosowali na NIE powinni sie przeniesc do Korei Polnocnej,
tam by im bylo najlepiej, trzymani za morde jak za komuny i wszystko co z
tym zwiazane.

to poparl polske w uni.

pozdro.

Lukasz Kozicki - 9 Cze 2003, 03:53

np. tacy - http://referendum.pkw.gov.pl/sww/gminy/06/05/04A.1.html

Samobrona z LPR mogą się pochwailic ;-:-/

pozdr,

Crazy - 9 Cze 2003, 06:12

Czy jesli ktos ma inne zdanie od Ciebie to jest juz glupi, be i w ogole ?
Powstrzymuj swoje emocje lepiej.
Bezpieczniej jest zalozyc, ze jesli ktos ma inne zdanie, to ma do tego
powody. Takie powody, ktore akurat go przekonaly. A to nie znaczy ze
musisz na nim jechac jak na szmacie.

Zniesmaczony crazy

Pozdrawiam
-----------------------------------------
Ryszard Mielcarek
crazy(at)mif.one.pl

mirro - 9 Cze 2003, 06:36

Ja glosowalem na NIE i co? ma jechac do Korei Pn? Czy to co mowisz to oznaka
nowej "tolerancji europejskiej": przeciwnicy UE to: oszolomy, idioci,
prymitywy?  Niestety kiedy sie zastanowisz, to moze dojdziesz do wniosku, ze
nasze wejscie do UE to nie do konca dobry pomysl. Dla Ciebie UE to:
mozliwosc wyjazdu do pracy (jako kto: pomywacz, zbieracz truskawek...)
mozliwosc studiowania (a skad pieniadze na szkole, mieszkanie i jedzenie?),
jezdzenie bez paszportow (i co z tego? czy teraz to wielki problem miec
paszport?). Jak Polska ma konkurowac z firmami z UE? Pomoc UE to w wielu
przypadkach pomoc iluzoryczna - zeby ja otrzymac trzeba wlozyc wlasne
pieniadze i pieniadze z kredytow bankowych. Ktore w Polsce gminy i miasta sa
niezadluzone? Ktore male firmy (takze srednie i duze) maja szanse na
otrzymanie kredytow na warunkach konkurencyjnych do tych, ktore maja firmy w
UE???. Dlaczego nasi rolnicy maja otrzymac 25% (pomijam to co obiecal rzad,
bo pewnie nie bedzie pieniedzy dla rolnikow) a nie 100%??? Gdzie tutaj rowna
i sprawiedliwa konkurencja????

Sadze, ze Polska mogla wywalczyc lepsze warunki. Tym bardziej, ze traktat
podpisywali ludzie z SLD myslacy tylko o cieplych posadkach w UE z
pieniedzmi 3-15 razy wiekszymi niz w Polsce majacy gdzies Polske i jej
problemy. Nie tak dawno SLD bylo przeciwko wejsciu do UE. Kiedys byli
slugusami ZSRR, teraz UE

Strasznie mnie dziwilo, ze do Polski przyjezdzaja wladcy panstw UE i
strasznie nas zachecali do glosowania. A po ogloszeniu wyniku, jak podaja
srodki masowego przekazu biurokraci z Brukseli odetchneli z ulga. Ciekawe
dlaczego? Przeciez to widac, ze wejscie Polski do UE to szansa przede
wszystkim Niemiec wyjscia z dolku. I tak swoja droga to ciekawe, dlaczego
mozna opuscic UE dopiero po 5 latach?

Twoj sposob wypowiadania sie o sceptykach nie daje dobrego swiadectwa o
Tobie. Wiecej tolerancji dla myslacych inaczej niz Ty.

Mirro

Bartek Gliniecki - 9 Cze 2003, 07:36

mirro wyskrobał(a):

Lepsza taka praca niż żadna. Zaoferuj możliwość takiej pracy przy zbiorze
czegokolwiek albo zmywaniu w Niemczech ludziom, którzy przychodzą szukać
ofert do Urządu Pracy na 3-go Maja w Gdańsku. Założę się, że wezmą od razu.
Domyślam się, że byś chciał od razu dostać pracę na stanowisku co najmniej
managera w międzynarodowej firmie... Życzę powodzenia!

A skąd pieniądze teraz mają mieć Ci, którzy są np. z Krakowa i studiują w
Gdańsku? Z tych samych źródeł zapewne... Nie wspominając o tym, że są
stypendia naukowe i socjalne.

Generalnie żaden, tylko na tej grupie co jakiś czas pojawiają się
dramatyczne pytania w jaki sposób wyrobić paszport np. w tydzień.
Formalności i chodzenia, a potem czekania jest z tym od groma. A można by
przecież bez, prawda?
Tak samo na granicy. Co z tego, że po męczącej podróży do granicy masz
jeszcze czasami kilka godzin w plecy bo musisz czekać aż celinicy wszystkich
przetrzepią? Może Ty jesteś fanem formalności i oczekiwania, ale większość
ludzi nie. Po co komplikować sobie życie?

Nie iluzoryczna, tylko faktyczna. Jak chcesz kupić samochód za 50.000,
kupujesz go, a ja Ci potem oddaję 30.000 to to jest pomoc iluzoryczna???
Jeżeli odejmiesz te dwie liczby, to wyjdzie Ci na to, że zapłaciłeś
faktycznie jedynie 20.000. I co? To nazywasz brakiem pomocy? Też bym chciał,
żeby mi tak nie pomagano.

Teraz - praktycznie żadne. Ale od 1 maja polskie firmy będą mogły starać się
o kredyt w bankach francuskich, niemieckich i holenderskich, czyli w tych
samych, w których dostają kredyty firmy z UE. Dlatego jak wejdziemy do UE,
to będzie tym firmom lepiej.

Gdzie tu myślenie??? Chciałbyś bez niczego dostawać np. 10.000 złotych
miesięcznie? Za sam fakt posiadania ziemi i jej uprawiania, czyli tego co
normalnie robisz od lat? Ja bym chciał i to bardzo, gdybym był rolnikiem. I
mało by mnie obchodziło, że jakiś tam Hans ma więcej. Ważne, że ja będę miał
10.000, których mi nikt nie zabierze.
Jak się w polskim rolnictwie zrobi porządek i doprowadzi liczbę chłopów z
poziomu gospodarki feudalnej do poziomu jaki powinien być w gospodarce XXI
wieku, to pogadamy o dopłatach 100%. W Niemczech z rolnictwa żyje nie więcej
niż 5% społeczeństwa. U nas - koło 40%. Porównaj te liczby i spróbuj znaleźć
pieniądze na te faktyczne 100% dopłat dla naszych chłopów. Przecież Unia by
zbankrutowała!

Na pewno mają gdzieś Polskę. Na pewno mają gdzieś kraj, w którym żyją i
gówno ich obchodzi co tutaj będzie. Wszyscy i tak się przeniosą do Brukseli
i zasilą tamtejszą Polonię. Na pewno. Cała Warszawa pojedzie do Brukseli.
Kwaśniewski z Millerem już pakują walizy. Historia będzie nazywać tę falę
wyjazdów "emigracją poakcesyjną" na wzór "emigracji polistopadowej" w XIX
wieku.

TAK! Już wiemy, że najbliższy Nobel z ekonomii przypadnie jednemu z
czytelników grupy pl.regionalne.trojmiasto! Przyjęcie Polski do UE
wydźwignie Niemcy z dołka ekonomicznego, absolutnie! Polska gospodarka, w
końcu jedna z najlepiej rozwiniętych gospodarek świata (i tylko sprawy
formalne stoją na przeszkodzie, że Kwachu nie jeździ jeszcze na spotkania
G-8) niczym Ursus wyciągnie niemiecką Ligię z kryzysku ekonomicznego. Co to
dla nas! Po Niemcach wyciągniemy cały świat z marazmu ekonomicznego i razem
wkroczymy na świetlistą drogę finasnowej prosperity!

Ty te brednie sam wymyślasz, czy skądś przepisujesz??? Jak zapewne nie
wiesz, traktat o naszym wejściu do UE jest umową międzynarodową. Umową
międzynarodową jest też np. jakaś konwencja o ochronie mniejszości
narodowych albo umowa o handlu bezcłowym. Umowy międzynarodowe mają to do
siebie, że można je jednostronnie wypowiedzieć praktycznie w każdym
momencie. Jeżeli Polska tak zadecyduje, to może wypowiedzieć jakąś umowę
międzynarodową i np. przestać szczególnie chronić mniejszości albo ponownie
wprowadzić cła w handlu z jakimś krajem. Może również wystąpić z UE. I nie
strasz 5 latami... A dlaczego 5 lat, a nie 10 na przykład? Albo lepiej - 666
miesięcy, żeby podkreślić nieczysty charakter tej całej ateistycznej Europy
:)

mirro - 9 Cze 2003, 08:24

taka praca jest tez w tej chwili - Szwecja, Niemcy, Francja.

Porownujesz koszty w Krakowie i te w Londynie lub Berlinie? Ciekawe ile sie
placi za studia w EU

Przesadzasz. Ci co sobie przypominaja o paszporcie sa sobie sami winni

No pewnie. Jezdzimy na Zachod codziennie. Poza tym wcale nie jest tak zle
jak piszesz

Jestem nie przekonany

No to powodzenia. Realia nie sa takie rozowe.

Zaden argument- chodzi o rownosc szans. A nsze rolnictwo jest bardziej
ekologiczne niz w EU, wiec powinno miec jeszcze wieksze doplaty.

Dokladnie. Pensje paralmantarzystow sa 3x wieksze niz u nas

A tutaj sie mylisz. Nie masz pojecia co piszesz. Jak przyznali sami Niemcy
przyjecie Polskie spowoduje w Niemczech wzrost o 1,5% rocznie. To sa fakty.
W tej chwili Niecy maja 3x nizszy wzrost od BIALORUSI!!!!

[ciach ]

To fakt. Po 5 latach. I to Polska sobie zarzyczyla.

Bartek Gliniecki - 9 Cze 2003, 08:47

mirro wyskrobał(a):

Z formalnościami, pozwoleniami, często na czarno... Jednym słowem mało
atrakcyjne warunku zarówno dla pracodawców jak i pracowników. I tylko niskie
koszty pracy Polaków sprawiają, że zagraniczni chcą nas zatrudniać. Zapewne
więcej pracodawców za granicą będzie chciało Polaków jak nie będzie się to
wiązać z koniecznością uzyskania pozowlenia na pracę i załatwienia innych
formalności.

Myślę, że to nie są w sumie aż takie horendalne koszta w porównaniu ze
studiowaniem w innym mieście w Polsce. Mam znajomych studiujących w
Niemczech. Żyją jakoś i z bogatych domów wcale nie pochodzą.

Nie przeczę, ale po co kolejna formalność, bariera, ograniczenie?

Ilekroć wjeżdżam do kraju UE to czuję się jak intruz. W Hiszpanii musiałem
wypełnić specjalny formularzyk określając cel podrózy, miejsce zatrzymania
się, kraj pochodzenia itp. Na granicy z Niemcami pytają po co jadę do
Reichu, ile mam pieniędzy, czasami skierują na boczny pas, bo Cię wezmą za
szmuglera... Miłe to? Potrzebne? Dreszczyk emocji? Podejrzliwe sporzjenia
celników szukających narkotyków, broni, dzieł sztuki, Bóg wie czego... Po co
to? Stracony tylko czas i nerwy.

Ale zrozum, że z pustego i Salomon nie naleje. Podałem Ci liczby: w Europie
zachodniej trudni się rolnictwem 5-7 % społeczeństwa. U nas ok. 40%. Skąd
Bruksela ma wziąć pieniądze dla tylu polskich rolników? Poza tym myślę, że
polska żywność się sama obroni i będzie bardzo popularna w krajach UE, a co
za tym idzie nie muszę chyba dalej tłumaczyć.

No i co z tego? Parlamentarzystą się bywa (kadencja bodaj 5 lat), a w UE się
jest raczej na dłużej. Nie przeczę, że część polskich polityków będzie
europdeputowanymi, ale upatrywanie w tym jednego z głównych powodów wejścia
Polski do UE do paranoja.

Takie kurtuazyjne teksty często nie mają pokrycia w faktach. A nawet jeśli
mają, to zauważ, że nie SAMI Niemcy skorzystają, ale RÓWNIEŻ Polacy. Na czym
ma polegać ten wzrost PKB w Niemczech? Ja sobie wyobrażam, że chodzi tu o
napływ pracowników z Polski i współpracę niemieckich firm z polskimi. I w
pierwszym i w drugim przypadku korzystają również Polacy, więc to chyba
korzyść obustronna, prawda? O zalew niemieckich firm bym się nie martwił, bo
te, które chciały do nas przyjść, już dawno przyszły.

No to możesz się cieszyć, że nie po 20.

kizia - 9 Cze 2003, 09:25

ze

moze nie oszolomy, ale niestety ludzie nie majacy zielonego pojecia o Unii,
negujacy wszystko co jest na okolo nich. Krytykowac jest w miare prosto ale
pokazac inne rozwiazania lub inna droge to juz nie

Polska ma konkurowac z firmami z UE? Pomoc UE to w wielu

a nie uwazasz ze to jest sposob, zeby zaczecic takie podmioty do
dzialania????   Z jakiej racji ktos ma dostawac pieniadze za friko???
Znajac polska mentalnosc to zostalyby wtedy roztrwonione, a jak polak bedzie
musial sie troche wysilic to bedzie bardziej szanowal to co dostal!!!!

. Dlaczego nasi rolnicy maja otrzymac 25% (pomijam to co obiecal rzad,

 A dlaczego mieliby otzrymac od razy 100%??????  Najpierw trzeba jednak cos
swojego zaoferowac

Chyba jednak masz zadatki na oszoloma:(
Mie rozumiesz jednej prostej sprawy, to nam powinno zalezec na wejsciu do
Unii, a nie panstwom Unii. To my jestesmy slabsi ekonomicznie i nie mielismy
prawa stawiac nie wiadomo jakich warunkow. Uwazam, ze mimo wszystkich wad
negocjace powinnismy uznac za udane

 a jakbys ty sie czul jakby wazyly sie losy czegos nad czym dlugo
pracowales, obojetnie z jakich pobudek????
Dlaczego z gory zakladasz ze wszyscy chca polske wykorzystac?? Nie uwazasz
tego za lekka paranoje???
Sprobuj takze popatrzec  na to z innej strony, korzysci beda obopolne. A ty
bys chcial wszystko dostac za darmo dla siebie, czlowieku z jakiej racji,
mimo powszechnej wsrod polakow opini nie jestemy pepkiem swiata

Obawiam sie ze Twoje argumenty sa chybione:(, nie mam nic przeciwko
wyrazaniu swoich pogladow, masz do nich prawo

kizia

Jan - 9 Cze 2003, 09:46

W latach powojennych Polska NIE SPRZEDAŁA SIĘ Moskalom,
została im oddana przez przodków naszych najlepszych przyjaciół,
którzy już wcześniej, w 39 wystawili nas do wiatru.

Jaruzelskiemu, Gomułce
i wielu, wielu innym tylko nieuk lub człowiek złej woli
może zarzucić brak patriotyzmu.
W SLD, sądzę, natężenie patriotyzmu nie odbiega
od jego natężenia w innych partiach i kanapkach.
To dzięki jakości polskich elit rządzących PRL-em i sile Kościoła kat.
Polska była najliberalniejszym barakiem w tym obozie.

Deklarowana przyjaźń polsko-radziecka miała wtedy sens dla dobra Polski,
wyjścia z tego przymusowego układu do czasów Gorbaczowa nie było.

W latach 90, gdy wielki brat skruszał i zaczął się sypać
Polacy zaczęli podejmować decyzje suwerenne i nie zauważyłem
po żadnej politycznej stronie ciągotek, by stać się jednym z państw WNP
z hegemonem w Moskwie,
odmawianie patriotyzmu "czerwonym" uważam za nadużycie.

"Czerwonym" mam za złe ich zbyt małą aktywność ekonomiczną
i kulturalną na poradzieckim wschodzie,
odbudowa dobrych stosunków z poradzieckimi.

j.urb

sheriff - 9 Cze 2003, 22:14

o tak jest, ale nielegalna, jak mnie tam capnie polizai, to wracam do
Polski, bez mozliwosci wyjazdu przez najblizsze lata..

tak, mozna koszty porownywac, Polska juz od lat nie jest tanim krajem
obudz sie, porownaj ceny

tak, masz racje, jestem sam sobie winien, ze nie mam pracy,
i nie stac mnie na paszport,  i jestem sam sobie winiem, kiedy mam mozliwosc
wyjazdu do pracy, ktora trace, bo nie mam paszportu, zabawne

tiaaa, Polska wzorcem ekologii...

przynajmniej tu sie zgadzamy, w ocenie naszych politykow

hahaha, zabawne, Niemcy zyskaja wielki rynek zbytu?...
ciekawe co i ile  beda sprzedawac w kraju w ktorym zarobki  nie dorownuja
socjalowi np. w Niemczech?..

Pozdr Mirek Jankowski